名人面對面 專訪

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1 名人面對面 專訪-全1集

  許戈輝:「法師在早年間是為什麼出家的?」

  法師:出家是老師替我選擇的。我學佛與一般人情形不一樣,我是從哲學走進佛門的。我的老師方東美先生告訴我:「佛經哲學是全世界最高的哲學部分。學佛是人生最高的享受。」我是被他這兩句話引進佛門來的。所以,以後就專門跑寺廟找經典來讀、來看。接觸到佛經之後,我很幸運,大概一個月的時間,我就認識了章嘉大師,早年佛學部分是他老人家指導的,我跟他三年,出家這個事情也是他給我選擇的。他當時問我的志趣,我說我唯一的一個有興趣的事情,是為社會服務,為眾生服務。所以,早年對政治很嚮往。他說:「既然真的是為人民服務,宗教教學比政治好,政治如果一個政策錯誤,還害很多人,宗教教學有百利而無一害。」我想想很有道理,就選擇了這個法門。

  問:「說說您的生活安排,您是怎麼樣修行的?」

  答:日常生活一切隨緣,決定沒有嗜好。飲食起居,人家給我什麼就吃什麼,給我什麼穿就穿什麼,絕對沒有挑剔,這就很快樂。你一定要吃這個,一定要穿那個,你自己就很苦。一切隨順大眾,你說多快樂!

  問:「我聽說您平時也不做道場的。」

  答:沒有道場。

  問:「那又是為什麼?」

  答:道場很累!你有個家的時候,柴米油鹽,甚至現在還要繳水費、電費,這個多麻煩!我一無所有,你說多自在!心裡頭什麼事都沒有,心裡沒有事,身體也沒有事,這個叫快樂,是人生最高的享受。

  問:「你剛才提到的政治,事實上從歷史的角度來看,似乎宗教與政治有某種聯繫,一直也不能脫離政治。比如說佛教傳入中國,尤其在鼎盛的唐代,一直被統治階級所利用,為統治階級所服務。請問您是怎麼看待政治與宗教之間的關係,自己有沒有涉及政治?」

  答:如果說是宗教、學術一切都不被政治利用,政治的作用等於零,它有什麼方法來幫助人民達到幸福美滿的生活?政治是一個總體,所有一切都要為它服務,它為一切眾生服務,這就正確了。如果一定說是被人家利用,我覺得這個觀念是錯誤的。譬如說是一個好的領袖,他真正是為國為民,我們全心全力的奉獻,我奉獻給他,就是奉獻給國家,奉獻給人民。

  問:「您是在佛教中找到了自己的精神樂土,不過對我們這些凡夫俗子來說,似乎生活中總是有一些負面的情緒存在。比如說:孤寂、空虛、憂傷、煩惱、妒忌,您認為這些負面的情緒,根源到底在哪?」

  答:這個問題根源在《三字經》上,「人之初,性本善,性相近,習相遠」。這個問題是什麼?習性。習性就是教育問題,後天的教育。人本性都是善良的,為什麼變成不善?是由於習性沒得到好的教育。現在教育雖然很發達,實際上問題很多。教育是要懂得人與人的關係、人與自然環境的關係、人與天地鬼神的關係,這是真正的教育,你一生受用不盡。現在所有的學校是知識的傳授,不是教育,所以社會才這麼亂,人才生活得這麼苦。

  問:「按照您的說法,現在真正受教育的人太少了。不過在您看,教育和知識到底有什麼區別?」

  答:人與其他動物的差別,就在受教育。人受過教育,這些動物沒受過教育,人如果不受教育,跟動物有什麼差別?不但沒有差別,人是動物裡面最壞的動物,最可惡的動物。你看毒蛇猛獸,牠要不是飢餓的時候,一定不會傷害其他的小動物。我們在「動物奇觀」裡看到,獅子、虎狼吃飽的時候,小動物在他身邊圍來圍去,牠理都不理。可是人不一樣,人不但吃牠,還要想辦法去害牠。所以,人之可貴在接受聖賢教育,這一點我們從歷史上也能看出一些門道,改朝換代多少次了,它什麼都改變了,教育政策不改變,教育理念不改變,教育方式不改變,你去想想這裡面有什麼道理。

  問:「佛教的理論有它的道理,不過它已經幾千年了,在現代生活的今天還適用嗎?」

  答:這個不是舊的,是萬古常新。你想想看,過去兩千多年來,他為什麼不說是舊的?這是真理,真理超越時間、超越空間,不但在今天這個時代的中國人適應,全世界的人都適應。所以,在七十年代英國的湯恩比說:「要解決二十一世紀的問題,只有中國孔孟學說與大乘佛法。」他看得很清楚,全世界任何學術理論方法,都不能把這個動亂平息。所以,真理是超越時間、超越空間的。

  問:「對於青少年來說,具有判斷力是很重要的。在我們的生活裡有形形色色的宗教,有一些邪教,譬如說奧姆真理教、飛碟教,他們也會打著真善美的旗號來欺騙世人。對於青少年來講,到底怎樣幫助他們來判別什麼是正教、什麼是邪教?」

  答:還是教育問題。你要能夠宣揚正面的教學,他懂得了,諺語所謂「不怕不識貨,就怕貨比貨」,這兩樣東西一比,他就知道選擇了。今天邪教為什麼興起?因為沒有正的。沒有人說正的,也沒有人宣揚正的,他聽聽那個不錯就跟著去了。如果說正法的人多了,他就有比較,怎麼樣的誘惑也無動於衷。

  問:「我知道您很強調教育的功能,尤其強調說佛教不是單純的宗教,是佛陀的教育。」

  答:佛教,我們很冷靜的去思惟觀察,釋迦牟尼佛確確實實是具足圓滿智慧、高度的愛心,想幫助一切苦難的眾生,為他們解決問題,這個問題就是佛家常講的「救苦救難」。這個是政治達不到的。他有很好的政治環境,他是王子出身,他捨棄了王位。武力也做不到,我們在經典上看到釋迦牟尼佛年輕時武藝高強,他可以作將軍,可以作統帥,他也放棄了。經濟不能解決,這是我們明瞭的;科學技術也不能解決,能夠解決問題的只有教育。所以,他全部捨棄,從事教育工作,而且從事一種,用現在話說,就是多元文化的社會教育。他超越國際的界限,超越種族的界限,超越宗教的界限,像孔老夫子一樣有教無類,只要你願意來學,他是平等的教導,而且自己做榜樣、做模範,說到,他自己真的做到,他做不到的決定不說,所以他是我們最好的一個榜樣。要用現在話給釋迦牟尼佛定位,他是一個多元文化社會教育家,他從事的工作是多元文化社會教育的義務工作者。

  問:「您如此強調教育,不過我們的教育目前似乎面臨著很嚴峻的挑戰。譬如說我們平時一打開電視、打開報紙,就會讀到很多觸目驚心的案件。某個孩子被家長、老師虐待了,還有校園槍擊案,學生打死了自己的同學、自己的老師。而且目前就統計來看,青少年的犯罪率是愈來愈高,我們的教育到底出了什麼問題?」

  答:現代在全世界幾乎每一個國家地區,只著重科技教育、工商教育,而疏忽了人文教育。也就是說,小朋友從小就不知道人與人的關係,不知道應該用什麼樣的態度處事待人接物,這一方面沒有教導他。於是工商業雖然發達,科技雖然發達,道德淪亡,造成社會非常嚴重的危機。我在去年年底,看到美國洛杉磯一份佛教刊物,裡面有一篇「世紀末的驚心數字」。在美國每天有問題的兒童有多少人?據統計將近七千萬人。

  問:「在新加坡,您們有什麼樣的積極有效的措施,值得我們借鏡?」

  答:在新加坡,我們是在做培訓講經的弘法人才,我們已經做了四屆,總共有六、七十個學生。除這之外,我們對兒童的教育也非常重視。新加坡聽經人多,我講經大概有一千五百到二千位聽眾。家長帶著小朋友,小朋友沒有地方去,所以將小朋友編成一個班叫「耕心園」,也有二十幾位老師負責教導小朋友。我們教小朋友背古書,年齡從四、五歲到十幾歲。

  問:「他們背得進去嗎?」

  答:背得進去,背得非常好。背誦的教學在中國古代非常重視,在佛門裡面也非常重視。這是訓練根本智,這非常有道理。

  問:「對您剛才所說的這一點,我既相信,但是又心存疑惑。世界上任何一個宗教都提倡真善美,但是有很多的紛爭是宗教衝突而引起的。如果照您這樣說,大家都能平等的對待,去溝通,不就什麼問題都解決了,那麼世界上就不應該有戰爭,早就是世界大同了。」

  答:對!中國古人講過一句話,「政通人和」。宗教為什麼會摩擦?不往來,不溝通。如果一往來、一溝通,問題就解決了。不但往來,而且要密切的往來,要經常不斷的溝通。我在新加坡,九個宗教就像兄弟姐妹一樣,互助合作。這個月十八號,回教他們辦了一個學校,要買校舍,這個校舍是租的,學校可以賣給它,錢不夠要籌款,我們其他八個宗教都幫助他籌款,這是過去所沒有的。為什麼會變成這樣?往來。人與人不往來怎麼行,不往來,彼此互相猜忌,愈猜愈訛,愈猜愈離譜,誤會就產生了。國家與國家,族群與族群,宗教與宗教,一定要往來,問題就解決了。

  問:「我想請您從您的角度來談一談對台海局勢的看法,大陸與台灣原本就是同族同根,在同樣的文化背景基礎上,現在又處於這樣緊張的局面下,您覺得這到底是為什麼?」

  答:還是溝通不夠,還是不肯互相往來,如果能互相密切的往來,這個問題也解決了。「政通人和」,「通」字太重要了,就像身體一樣,如果血脈管道不通,人就生病了。如果我們氣脈暢通,身體就健康。台海的演變,這是歷史的原因造成的。現在麻煩出在哪裡?台灣中華民國不要大陸領土了,他放棄了,可是人民共和國沒有把台灣放棄。現在要解決,是不是還要用槍桿子解決?我們都不希望用這種方式。那要用什麼方式?用和平的方式。東、西德和平解決了,如果南、北韓也能夠和平解決,台海兩岸也能和平解決。決定要承認我們是中國人,這地方是中國的地方。這就是人民共和國提出的「一個中國」的原則。

  問:「在您剛才描述的,「人人都是第一」的理想狀態,和現實狀態中似乎一直有一個很大的鴻溝,就是有限的資源和人類永遠沒有窮盡的欲望,我們怎樣才能填平這個鴻溝?」

  答:是教育問題。教育,特別是佛教教育,它的目的是教你了解宇宙人生的真相。你明瞭宇宙人生真相,在佛家講,你是菩薩。「菩薩」是印度梵文音譯,玄奘大師譯為「覺有情」,覺悟的有情眾生。用現在話說,就是明白人,明理、通情達理的人,這個人就是菩薩。今天人為什麼會迷在物欲裡,迷在權力、地位之中,他對於事實真相完全不了解。譬如說追求財富,人人都追求財富,財富能追求得到嗎?追求不到的,你不懂這個道理。中國諺語常講:「你命裡面有的,你丟都丟不掉;命裡沒有的,你怎麼求也求不到」,「命裡無時莫強求」。財富是果報,財布施是因;聰明智慧是果報,法布施是因;健康長壽是果報,無畏布施是因。你只要拼命去修這三種因,果報自然現前了。不用貪,貪不到的,用什麼手段去奪也奪不來,只是增加罪業而已,那個都是做錯了。所以,你真正明白這個道理,就曉得怎麼修了。在佛門裡面最具代表性的是《了凡四訓》這個小冊子,你看袁了凡如何改變他的命運,他這三種:財富、聰明智慧、健康長壽,統統得到。過去生中修得少,不怕,現在修來得及,這個例子很多很多。