淨空法師專題訪問

序號       內容
1 淨空法師專題訪問-第1集
2 淨空法師專題訪問-第2集
3 淨空法師專題訪問-第3集
4 淨空法師專題訪問-第4集

  主持人:各位親愛的觀眾、諸位大德,大家好!我是郎祖筠。在我們今天的節目當中,我們非常的榮幸,能夠請到當代佛門高僧淨空法師來到節目當中為大家開示。我們都知道,其實藉由今天,我們希望有很淺顯的方式,然後請法師告訴我們,怎麼樣在現在這個雜亂紛至的這個社會裡面,找到幸福、快樂、安定的泉源,而且找到這樣的生活方式?我們現在就來進行今天的一些訪談。

  首先我想先請教法師,講到宗教,開宗明義到底什麼是宗教?因為人類在原始之初,一定都是先崇拜大自然,從水可能有水神、雨神各方面。宗教到底怎麼形成的?什麼是宗教?

  淨空法師:宗教的形成,正如你剛才所說的,而這是一個起因。人類只要有這樣的一個訴求,就會有一些真正有智慧的人、有能力的人來幫助大家解決這個問題。這個問題實際上來講非常的深奧,它的範圍非常廣大,可以說其深無底,其廣無邊。這些大智慧的人也不是偶然而來的,這裡面一切實際上的狀況也相當的複雜。不但是佛教,其他一些宗教乃至於世間聖人都常常跟我們說「感應道交」,眾生有感,一定就會有回應。回應,宗教裡面肯定有神的存在,而神到底是怎麼回事情?藉現在科學家所說的言語來講,就是不同維次空間的生物。我們生活在三維次空間,確確實實有高維次空間的生物,我們有感,他就有應。我們不能解決的問題,他能夠幫助我們解決問題,我們尊稱他為「神聖」,這是宗教真正的一個內涵。

  主持人:其實我提到宗教,很多人的第一個想法,就是說宗教可以平靜我們的心靈,宗教可以讓我們有一個向心力,然後藉由宗教裡面所衍生出來的教義讓大家來遵守。宗教,一般我們來看,它會盡量的都希望所有信奉這些宗教的人都能夠快樂,都能夠去幫助別人。這是不是一般我們對宗教的看法?

  淨空法師:這是一般人對宗教的嚮往祈求。而宗教實際上它是教育,不僅佛教是佛陀的教育,基督教是耶穌的教育,伊斯蘭是穆罕默德的教育。如果我們轉變一個角度來觀察,它是多元文化的社會教育,這個樣子你就不會走向迷信。他教導眾生,我們能夠接受他的教學,才能真正得到幸福美滿。任何一個宗教,我們細細去讀誦它的典籍,你就會發現每一個宗教都是仁慈的,每一個宗教都是和平的,每一個宗教都是修忍讓的。如果真正把宗教教學發揚光大,他們的典籍就是它的教科書,依照這個教科書學習,人與人之間不會有衝突,不會有爭執,更不可能發生戰爭。不但人禍可以消除,天災也可以化解,所以確確實實能夠得到中國人常講的「風調雨順,國泰民安」。

  為什麼說「宗教是多元的教育」?因為它不分國土,它不分國家界限,它不分種族,也不分宗教。就像中國孔老夫子所說的「有教無類」,只要你願意來學,總是以真誠的愛心來幫助你。每一個宗教都如是!所以宗教不能只重視形式,而疏忽了教育。如果只有形式沒有教育,這個宗教就變成迷信,迷信帶給眾生的是災難,不是幸福。所以我這麼多年來,跟世界上許許多多宗教接觸,我都勸導他們一定要重視宗教教學,要重視宗教教育。

  主持人:您剛剛提到宗教,我自己都很難得聽到,就是說宗教其實是一種教育,而且是多元化的社會教育。我想有很多朋友聽到這一段的時候,就會比較容易親近,也比較恍然大悟。因為大家都把宗教放在一個好高的位置上面,好難親近!其實這樣的方式,大家會比較容易了解。

  就您剛剛提到的迷信,它比較著重形式,其實在台灣,或者亞洲來講,我們看到很多在民俗上面的一些儀式,好比說傷害身體的這種穿刺,或者我們看到的,怎樣的傷害自己的身體去愉悅所謂民俗裡面他們的神靈,或者是說扶乩,或者是觀落陰。尤其在台灣現在因為有很多事情發生,人心慌亂,大家去求助這樣的事情。您怎麼樣去開示這些?在我自己看來,覺得自己已經是迷路了,因為已經是病急亂投醫到去相信。到底世間有沒有所謂的附身,有沒有什麼真正所謂神靈會附在人的身上,或者他們忍心這樣傷害人的身體?

  淨空法師:這些事情有,天下之大無奇不有。附身,有。扶鸞,確實有靈鬼在主持,他要說是什麼天人、仙人、佛菩薩來,那靠不住,他是冒充的,因為他自己的地位不足以取信於人。這仿冒的很多,我們必須要知道。小的事情、很近的的事情往很靈驗,大的事情都不可靠。這些事情不是宗教,宗教不教你這些。特別是佛家,佛家教人遇到這些災難、天災人禍,無論是個人的、社會的、國家的、世界的,佛教我們找它的根源。為什麼會發生?把根源找到,從根本上來對治,這個問題就很容易化解。

  譬如今天諸位所看到的,時局的動亂,看到這個戰爭好像不能避免,這個戰爭非常可怕、非常恐怖,一不謹慎就引發第三次核武戰爭。這個核武還不是核武,裡頭還加生化,生化核武的戰爭要是爆發,這是人類史上毀滅性的一個災難。正如同十六世紀法國諾查丹瑪斯預言所講的,這個災難如果現前,世界上的人類只會剩下十分之一。現在世界上人口有七十億人,這個災難十個人當中有九個人會死去,只留下一個,你說這多麼可怕!

  什麼原因造成的?誤會造成的。為什麼誤會?缺少往來,缺少誠意的往來。人與人之間往來虛偽,虛情假意。國家與國家往來勾心鬥角,這樣造成的。如果我們接受聖賢的教誨、各個宗教經典的教誨,我們看所有一切宗教,我找它的根,它的根本是什麼?「仁慈博愛」。佛家的根是大慈大悲。天主教、基督教、猶太教是一家,他們使用一部《新舊約》,《新舊約》裡面給我們講「神愛世人」。愛世人怎麼會恨世人?愛世人怎麼會殺世人?伊斯蘭教裡面,你看看《古蘭經》,《古蘭經》我常常讀,每一段經文前面第一句:「阿拉確實是仁慈的」。我們仔細去瀏覽全世界各個宗教的經典、教義,沒有不是教人拿出真誠的愛心去愛世人。

  現在為什麼會出事情?就是你先前講的,宗教只著重於形式,而把教學、教育捨棄掉,沒有人去研究,沒有人去宣揚。不但佛教沒有好的老師來教學,所有宗教都缺乏好老師,都是著重宗教的一些儀式。儀式造成了誤會,造成了隔膜,造成了心量窄小,不能容忍,於是才產生這些災難,災難真正的根源在此地。要化解這個災難,宗教要團結。所以我很多年前就提倡,國家應該辦一所宗教大學,每一個宗教成立一個學院,將來這裡面培養許多宗教師。這是社會教育,推動社會教育,不管你是哪個宗教,我們都是同學,就是不同院系而已,都是一家人,這個問題才能徹底化解,才不會造成誤會,不會造成對立,不會造成互相排斥、互相攻擊。那是人類真正的不幸,那是神的恥辱。神看到這種事情,心裡也難過!

  主持人:的確,我們聽到法師真是苦口婆心,講到宗教這件事情,我們不要把它看得很高很遠,甚至不要太迷信在所謂形式上面。當然我們也希望各國能夠影響政治或者教育的領袖們,也能夠真的把這段話放在心上。有這樣一個宗教大學,或者是宗教學府,能夠培養更多的宗教家、思想家,來對社會進行很多教化的工作。

  我就藉著您的話題再繼續往下問:最近台灣剛好面臨到所謂的天災人禍,尤其是有些地方,我們開始去追究它的就像您講的根源部分的時候,它應該是早在更早、更早,可能幾百年前的時候,就應該要被解決。比方說水患的問題,到今天弄到大家人心惶惶,然後止不住的謾罵。讓我們這些平凡老百姓會說,昨天世界還滿美好的,還看到太陽,看到樹葉閃動的那種光芒,第二天我的世界就毀了,我家也被沖垮了,我的財產也沒有了。政府也不來救我,然後滿肚子氣,甚至看到來救援的消防人員,大家還指著他們的鼻子罵。大家覺得這個世界開始變得很糟糕,一切的一切好像希望都不在了。我們要怎樣去調整這樣的心情?也希望藉著今天淨空法師跟我們的開示,能夠讓很多人平靜他們這種充滿怨怒的情緒。

  淨空法師:這個問題是個大問題,也是牽涉很複雜的問題。能不能用一句話解決?是可以的,但是沒有人相信,所以世出世間一切法建立在信心的基礎上。這是什麼問題?都是出現在教育上的問題。因為這個問題是很深奧的一個問題,要真正了解根源是什麼,宇宙怎麼產生的,生命從哪裡來的,這是根本。你把這個根本問題解決,眼前這些是枝枝葉葉,不成問題!但是這一個大問題就不是幾句話能夠說得清楚、說得明白。有些人說,這是宗教的問題,這是哲學的問題,其實不是的,這是我們人生基本的問題,是個教育的問題,沒有把人教好!

  我們前面講到宗教,「感應」!佛家講「眾業所感」。人心善,風調雨順;人心不善,自然環境就產生變化。譬如在我們中國儒家,特別是大乘佛法,大乘佛法教人的目標,我們歸納起來有三個問題。第一個是教導我們如何跟一切人相處,人與人之間的關係,人與人之間應該怎麼相處?第二個問題是教導我們人與自然環境應該怎麼相處?第三個是人與天地鬼神如何相處?這三個關係搞清楚、搞明白了,相處好了,什麼問題都沒有了。

  人與人的關係,你不知道,你不清楚,你不懂得處人之道。人與人當中,剛才講的,產生誤會,產生仇恨,人禍就來了,戰爭是人禍。你不懂得跟自然環境相處,破壞自然生態環境,天災來了,災害來了。天災怎麼來的?還是我們自己造成的,絕對不是天然災害。沒這個道理!人與天地鬼神不懂得相處,換句話說,冥冥當中你就得不到多維次空間的那些人對我們的幫助。這些人對我們的幫助有善意,確實善意的。我們雖然肉眼看不到,接觸不到,但是你在心地非常清淨的時候能感受到。科學家證實,確確實實有十一種不同維次空間存在,理論上講空間維次是無限度的,這是他們發現的,知其當然而不知其所以然。

  大乘佛法裡把這個說得很透徹,空間維次怎麼來的?是從一切眾生妄想、分別、執著裡頭變現出來的。如何突破?你能把妄想、分別、執著放下,佛家講禪定,放下之後這個維次就突破,你就可以看到許許多多不同維次空間的那些生物、那些人物,我們講的鬼神、天神,你親眼會看到。為什麼?這個界限突破了。現在科學家知道有,但是不懂得用什麼方法突破,佛教、印度教都是用禪定的方法來突破。所以這個事情是真的,不是假的,你可以證實。佛教人高明的地方就在此地,他不是說「你聽他的」,他不是這樣說。我跟你說,教你方法,你去求證,你一定會證實。你證實,這才是你的東西;你不證實,是別人的東西,你依舊得不到受用。

  唯一就是我們要斷惡修善,要改過自新,不要把所有一切責任推給別人,一定要回過頭來自己反省「我做得不好,我做得不夠」,當然這裡面最重要的基本問題是教育。有許多人問我這些災難,我籠統用一句話說,這些災難怎麼形成的?「不聽老人言,吃虧在眼前。」什麼是老人?佛是老人,孔子是老人,耶穌是老人,穆罕默德是老人。你不聽他們的話,你隨順自己的煩惱習氣,自作主張,膽大妄為,造成這個果報,你怎麼能怪別人?所以,最重要的是教育。

  教育在一般來講四大類:第一個是家庭教育,現在家庭教育徹底毀掉了。第二個是學校教育,現在學校教育只著重科學技術,人文教育沒有了,倫理教育沒有了,道德教育沒有了。所以科技發達,世界最後還是免不了災難。第三種是社會教育。社會教育,你們從事於傳播界,你們教導社會大眾教什麼?我們一看這裡面內容,殺盜淫妄,受這種教育,他怎麼會沒有災難?

  中國古代文藝教育,孔老夫子訂的宗旨:「思無邪」。文藝要提倡,寓教於樂,裡面有一個總原則,不能讓眾生接受這個教育他有邪知邪見,那你就錯了,你要給他正知正見。所以中國古代,你們看看像元曲,古時候的歌舞,乃至於到最後的京劇,大多數內容講的是忠孝節義。從前教育沒有這麼發達,民間老百姓為什麼那麼樣懂禮?他會做人,他心地很純厚,他都從戲劇裡頭學來的,裡面是講「忠孝節義」,講「善有善報,惡有惡報」,都教人這些。現在這些文藝教的是什麼?都叫你造罪業,造極重的罪業。那個災難來的時候,還把責任推給別人。你的罪更重,你將來受的苦難更深,不可以避免。這是講到社會教育。第四個是宗教教育。這四個教育搞好,天下太平,什麼事都沒有,天災人禍都沒有了。所以教育徹底失敗,才遭受這麼大的災難。

  主持人:我們真的很難想像,我們現在看到尤其是當災難發生的時候,人所表現出來的那種行為舉止,就是剛剛法師所講到的把責任推諉給別人,這一整串,其實這四個基本教育非常重要的。我想很多朋友心裡也會很感慨,為什麼我們現在的社會,大家會用一句話來說,「社會生病了!」從前那種富而好禮,甚至是貧,但是我們還好禮的那種美好的社會,為什麼現在不在了?

  現在有很多作家,開始在回顧從前大概民國五十年、六十年、四十年,甚至四十年更早一點的,生活雖然比較清苦,但是每一個人見面的時候,心中沒有這麼多仇恨,沒有這麼多痛苦。甚至教育沒有現在這麼普及,生活沒有現在發達,可是那時候的人們是快樂的。當然,現在很多年輕一輩的人會說:「你們這些老人家講的,我們都不知道了。」可是剛剛法師也提到一個很重要的重點,就是「不聽老人言,吃虧在眼前」。不管您是什麼宗教,宗教當中給您的教育,你要記住一句話,就是你家裡不管請的是什麼樣的神仙活佛,家有一老,如有一寶,這個寶就是教導我們的這些教育。

  提到社會生病的這些事情,我自己又會想到另外一個,就是說您說我們要常常檢討自己,我們是不是真的做了不好的事情,可能我們影響到別人了。可是現在又有很多人提出另外一個質疑,就是說我試著做好人,可是在現在這個社會裡面,我做好人好像我倒了霉。我看到路邊有人車禍受傷,我下去幫他,可是肇事者逃逸,等到他的家屬來的時候,我倒霉,變成我撞到他。所有的過錯,不管官司或者精神上的壓力,以及精神上的賠償,做好人就倒霉了。或者是說,今天我們只是一句善話,勸人家說這件事情你不要這樣做,可是卻累積別人的仇恨心,最後可能像現在倫理道德方面的淪喪。年輕人會夥同自己的好朋友來殺父母,跟你同窗的好友會夥同其他不認識的人,十幾年來騙你出來喝酒,只是為了要勒索你,覬覦你家的財產。甚至現代人有很多不敢說的話,慢慢累積變成嚴重的憂鬱症,以前這些名詞是不在的。我自己身邊有很多朋友的憂鬱症,是已經嚴重到他只想一走了之這樣的狀況。這個題目,我們要請法師來幫我們開示,是不是真的做好人比較倒霉,在現在這個社會裡面。

  淨空法師:這是社會病態的現象,是一種嚴重的病態現象,確實像佛在經典上所說的「可憐憫者」。為什麼會變成這個樣子?佛經上有一句話說,原因的生起是沒有人教導他。「先人無知」,他的長輩、他的父母、他的尊長、他的老師疏忽了,無知!「不識道德,無有語者,殊無怪也。」所以佛菩薩看到造極重罪業的人,都能原諒他,不去怪罪他,為什麼?他沒有受過聖賢教育,他怎麼會懂得!當然他會受社會環境的污染,這是一定的道理。他會造這些事情,造這些事情是當然之理。要怪,怪什麼?怪他的父母尊長沒有教他,再要怪責是他的父母尊長上一輩也沒有教給他,我們從這裡面去反思。現在不要去推諉,不要去怪責前輩。如何來補救,這個重要,這才是真正解決問題之道。曉得過去先人疏忽了,現在我們接受到佛法明白了,「亡羊補牢」還不為晚!

  我在澳洲帶二十幾個年輕的出家人,我現在教他們學什麼?學《弟子規》。《弟子規》是中國儒家教四、五歲小朋友的,是教他們課程的。怎麼坐法、怎麼站法、怎麼跟人家談話、怎樣對尊長、怎樣對兄弟,我教他們學這個。我們現在為什麼學這個?這是做人的根本。根本你不學,其他的你不要談。所以我定了六門功課:《弟子規》、《了凡四訓》、《太上感應篇》、《阿難問事佛吉凶經》、《十善業道經》,另外一種是我編的,就是《淨宗同學修行守則》。這六門課,我限定兩年完成,不是說你念的會背、你會講,那個我不要求,我要求你每一條要做到、要落實,變成自己的思想、自己的見解、自己的行為,你這樣學佛就有基礎了。好像蓋大樓,我地基打好,然後無論你修學哪一部經論,無論你想弘揚哪一個宗派,你有根底,你才能成就;不在這上下功夫,全都落空,都不是真實的。

  我要求學生每天課堂作業八小時,念佛堂念佛八小時,每天十六個小時,每天睡眠的時間五個小時,吃飯、其他工作時間只有三小時。為什麼這樣做?這是古時候唐朝百丈大師訂的生活作息時間表,我們用他的。這樣做,你沒有時間去打妄想,你的妄想、分別、執著、雜念自自然然就減少了。真正做上兩年,我想你的煩惱、分別、執著可能減少到百分之八十,你的心就自在。心安理得,你自然就快樂,真正過一種幸福美滿的生活。是要把聖賢教誨落實,光是聽了學了做不到,沒有用處。

  主持人:法師剛剛講到一個重點。很多人都喜歡去聽有大智慧的聖賢開示,在前幾個月台灣也很榮幸請到達賴喇嘛這位聖賢,他在開示的時候也擠進上萬人,大家都在聽所謂淺顯的大道理。我覺得那個時候,達賴喇嘛也提出一個重點,就是說我不希望你們只是聽聽而已,如果你們只是為了要來看我,給你們灌頂、帶福氣給你,那是沒有!我就是講一些基本的道理。

  我們也講到,我們這個話題再把它回到另外一個部分,就是說您剛剛前面講到,宗教有很多的形式,大家現在很多都依賴那個形式,就好比說我們去聽演講的時候,你能不能夠給我灌頂?就好像我學氣功,我要一點點這個訣竅、步驟,「師父你給我灌點氣吧!」可能我打通任督二脈以後,我就飛得快一點。每個人都希望在這條路上可以走一點捷徑,事實上它到底有沒有捷徑?以及就是說,很多的知識分子、很多的讀書人,對佛教、佛經的研究非常的透徹,在講起佛經、講起課程的時候頭頭是道,可是卻很多人難以去實行。我另外做個比較,就是另外一種說法,是不是佛教比較出世一點點,而像天主教或基督教他們會成立醫院。當然,現在台灣慢慢在做,成立醫院、成立學校,甚至去做很多的義工,是不是這個宗教它比較入世一點點,這中間的差別就是在於他們落實去做這個事情,這樣的說法是對還是不對?請法師開示。

  淨空法師:這是對於佛教缺少認識。慈善救濟的事業,是每一個宗教教學,我們把宗教教學換個名稱「社會教育」,社會教育的重點。但是救人救得最徹底、救得最圓滿的是什麼?不是醫院,不是這些慈善事業。這些慈善事業,你缺少吃的,送一點吃的給你;缺少穿的,送一點穿的給你;你有疾病,我免費給你治療,這是短暫的利益,這是不能解決問題的,只是救濟,不能解決問題。真正救濟、解決問題的是什麼?是給你智慧,是給你能力。你有智慧,你有技能,你自己可以謀生,這才是徹底的救濟。所以最徹底的救濟,最圓滿的救濟是什麼?是教學。

  主持人:還是在教學。

  淨空法師:對!在教學。佛教自始至終重視教學,只要你明白了,道理懂得,方法會了,你的問題解決了,這是最高的、最上的慈善救濟。世間人不懂,他只曉得近利,他沒有看到遠程的利益,佛家是講遠程的利益、究竟的利益、圓滿的利益。像一般的慈善救濟事業,在佛家是附帶的,不是主體,主體是教育。所以釋迦牟尼佛他到底是個什麼人?用我們現在社會來看,他是什麼身分?他不是神,他也不是仙人,他也不是天人。他是什麼?用我們現在的話來說,他是一個「多元文化社會教育家」。他一生給我們表現的,是一個多元文化社會教育的義務工作者,每天跟大家上課,跟大家講解宇宙人生的大道理,一天八個小時,四十九年不休息,沒有一天放假。哪一個行業的人,能夠比得上釋迦牟尼佛這樣的敬業、這樣的專職?如果說佛教是消極的,那錯了。你們從事哪一個行業能有釋迦牟尼佛敬業的精神?

  主持人:這要拿全勤獎金了。

  淨空法師:我們一定要把他認識清楚,一定要了解他做的是什麼事情:喚醒人的覺悟。現在人迷在五欲六塵裡面,迷在名聞利養裡面,這個不得了,這是大病!辦個醫院救人家是小病,那種病微不足道。佛是救人的心病。如何能夠把貪瞋痴慢斷掉,如何能把自私自利斷掉?起心動念多為苦難人民想,不要為自己想,這是頭一條。這一條要做不到,那後面全都落空,全都不是真的。讓我們自己起心動念都為整個社會來想、為整個世界來想,大眾的利益;個人不相干,個人在這個世間需要的太少。釋迦牟尼佛一天吃一餐,我們吃三餐,他吃一餐,他也不需要住房子,樹下一宿,日中一食,做出這個榜樣給我們看,真的放下了,徹底放下了。

  我們的病是什麼?我們的病是放不下,我們的念頭是佔有,起心動念總是對一切人事物的佔有,對一切人事物的控制,這是病根,這是禍害的根源。佛教給我們「恆順眾生,隨喜功德」,你能做到這個,你的心裡面沒有憂慮、沒有牽掛,身心沒有負擔、沒有煩惱,多快樂!都在一念之間,看你怎麼作法。你真明白了,你是世界上第一等快樂的人,生在這個亂世大災難的時候,還是一樣快樂,一絲毫也沒有減少。學佛的好處在此地,這才叫真正的慈善救濟。我得到了!

  主持人:我想這個驗證,很多很多眾生、大德大家都已經感受得非常的清楚。講到救濟這件事情,我們要給他們智慧、能力,讓自己能夠尋找到最大的快樂。我自己用一句比較淺顯的話,就是「你給他魚吃,還不如教他怎麼釣魚」,這就有方法、有能力在裡面。

  我再把這個話題延伸,很多人在接近宗教的時候,好比說我們最常聽到的一些語彙,「輪迴」,所謂「業障」、「因果報應」這一類,「不是不報,時候未到」,常常聽到這些話。但是會有很多的人去接近宗教,他心中的意念是:「好,我把這一世的因種好了,我來世就可以過得更好。我這輩子苦我就算了,我就拼命的幫助別人。」可是幫助別人的背後,他是有目的,他是在想:「我的來世會更好,我的子孫會更好,我將來會更有錢。」如果是這樣子的話,這中間是不是就已經缺乏原來去相信宗教的這個最簡單的目的?

  淨空法師:這也未嘗不是一樁好事。但是他對於宗教教學懂得太少了,他所得的回報也不多,很有限。隨著他的心量,如果他是無所希求的去做這些善事,他得的果報超過百倍、千倍、萬倍都不止。一有希求心,就劃了一個界限;沒有希求心,你這個心跟虛空一樣大,你所得到的是整個虛空。你有「一家」,好了,你這個圈子在家,你得的果報就限於你一家。如果你是想到「我這個社會」、「我這個國家」,你得的福報就是你這個界限。如果更大,想到我這個善事能夠叫整個世界眾生都得好處,你這個福報就限於地球,你不能夠遍及太空。所以,一個念頭都沒有,那個善的果報是遍虛空法界。

  主持人:我們追求宗教上的心靈純淨,其實不應該帶有一個目的心,不應該帶有一個界限心。

  淨空法師:就是不能有自私自利的念頭。

  主持人:對、對。

  淨空法師:有一點自私自利的念頭摻雜在裡面,就把你那個果限制了,果報就變小。

  主持人:真的是言簡意賅。我相信平常很多吃齋念佛一心要做好事,卻劃定很多界限的人,現在心裡面應該要開始有一些反省的聲音,是不是更往深入的去追求那個大智慧,而不是劃地自限。我們可以追求宗教的大智慧,去認識自己的本心,讓我們得到像法師您剛剛說的,您是最自在、最快樂的人。即使在面臨這麼多的大災難,當然您有您的慈悲,可是您會讓您的心靈非常的快樂。

  講到心靈這個事情,我再回到剛剛我還沒有被解答的一個疑問。很多人還是非常的想不開,即便在聽到這些語言的時候,可能我當下聽到,覺得說對!對!我要想開一點,我要為宇宙大眾想多一點,要帶著一個感恩的心去活下來。可是這種心情常常在離開這個環境之後,可能它又進來了,它可能是一種病,可能是心情上、心理上慢慢影響。就像我說的現在的憂鬱症是很嚴重的,每天晚上的那一種好像跟惡魔在爭鬥,然後撕扯自己的靈魂,然後總覺得自己是世界上最不重要的人,常常就是一走了之。我們怎麼樣去幫助這些朋友?我們不可能每天都把法師請到旁邊來,「來來來,你開示他,讓他不要走」。我們平常自己怎樣來做生活中的活菩薩去幫助這些人,讓他們也能夠開開心心的,就是說脫離這種魔難,可以這樣說。

  淨空法師:這在佛法裡面講緣分,佛教導人最重視的是「緣」。講到緣,緣的前面有因,後面有果。因變成果,關鍵在緣,如果沒有緣,因就不會變成果。所以佛家非常重視這個緣,稱為「緣生論」。緣要是善,你所做的種種善因,有善緣,善的果報就現前。如果現在你所造作的、所遇到的都是惡緣,你的善因被障礙,你的惡因就會被這個惡緣引發,惡的果報就現前。這個道理是真理。

  佛家常講:「萬法皆空,因果不空。」為什麼因果不空?因果也是萬法之一,也沒有離開萬法,萬法包括因果。因變成果,因就空了;果變成因,果也空了。像我們種植物,種桃,那個桃核是因,它長成桃樹,桃核沒有了,因就空了;桃樹在結成桃的時候,結成果了,果又變成因。說因果不空,它有三個性質不空:「因果轉變不空」,因變成果,果變成因;「因果相續不空」,它總是接著,它當中不會脫節。它轉變,因果相續不空。善因決定得善果,惡因決定得惡果,這是真理,這是天然的法則,這不是人為的。所以,世間法是因果報應,佛講的出世間法也是因果報應。出世間,用我們現在的話就是不同維次空間,它也是因果報應。總而言之,一切都離不開因果報應。因此,佛教給我們「種善因得善果」,人不能造惡業,人不能跟任何人結冤仇,這是佛教我們第一個科目。你跟人結冤仇,得來的是冤冤相報沒完沒了。

  我們遇到這些冤親債主的時候怎麼辦?忍讓。忍讓當中,我們決定沒有一個瞋恚的念頭。別人欺負我,我歡喜接受。別人打我,我讓他打。別人罵我,我不回應。我總是以感恩的心對待別人,總是以愛心對人,以真誠心對人,對方早晚他會感動,他會覺得你是個好人,你可以跟我做個好朋友。為什麼?他一生當中沒有遇到這樣的朋友,到最後他認為我們是他最可靠的人。人要用誠心去感化人,不能用怨恨心對付人,那個麻煩大了,那不是解決問題,那是製造問題。

  主持人:我再把這個話題放在另外一個事件上面,這要怎麼解決。您剛剛說我們對人要忍讓,尤其是「罵不還口,打不還手」這樣的狀況。可是現在在台灣,或者是在世界所謂一些文明國家裡面,同時還在流行一件事情,就是所謂的家庭暴力。這些施暴者,通常就是希望他的對象打不還手,罵不還口,然後盡量的忍讓、維持。有很多人被施暴者也都是抱著這樣的心態,我讓他,我原諒他,總有一天他會醒,可是總有一天他還沒醒的時候,可能這個被打的人已經失去他寶貴的生命。碰到像這樣的人,我們要怎麼辦?因為當初也可能是相愛,一定是愛才會結合在一起。施予暴力,甚至他自己生出來的小孩他也沒有愛心,當他可能酒癮犯了,或者他在社會上碰到一些挫折的時候,他真的就是完全的一個凌虐,被面對的人如果按照剛剛那個方式,忍讓、感恩、完全不予反抗的話,可能這個悲劇會繼續延續下去。

  淨空法師:不會!你的想法是錯誤的。這個問題歸根結柢是教育,教育要從小教。你真正愛護你的子女,從你懷孕的時候就要教他。你懷孕的時候,如果還有不善的念頭,你要曉得這個念頭會影響胎兒,所以中國儒家最重視胎教。現在我們這邊有個楊老師他告訴我:小朋友非常善良,教他《弟子規》,他完全能接受,做人非常規矩,看到父母有過失,他還糾正「你做的不對!」他都能完全落實。由此可以證明《三字經》上講的一句話,「人之初,性本善」。

  他為什麼會不善?他被外面污染了,現在是家庭受污染,這糟糕了。家庭是污染、學校是污染、社會是污染,他什麼時候能回頭?一定要懂得這個道理。從自己本身,作父母,父母要做子女的好榜樣。譬如說,你作父母,你能孝順你的父母,你的小孩在旁邊看到,他將來會孝順你。你對你父母不尊敬,他看得眼熟了,將來長大他一樣這個態度對你。非常明顯,他天天在那裡學。作老師的要做學生的好榜樣。現在是自己不能做好的榜樣,要求對方要做得怎麼好,這是作夢,怎麼都做不到。所以整個大問題,轉來轉去轉到中心點,教育!

  現在我們想恢復家庭教育,不可能!學校教育、社會教育統統都不可能。唯一的,現在我就求宗教教育,所以我在全世界遇到這些宗教家、傳教師,我都勸導他們,只有宗教教學,我們教信徒,信徒還比較虔誠,教信徒來做全世界一切眾生的好樣子。宗教與宗教之間,我們要多交流、多往來、多溝通,消除誤會,消除歧視,我們要團結在一起,為全世界安定、和平、幸福、繁榮做出真正的貢獻。

  主持人:就像您剛剛講的,我們現在有些事情,真的只能像法師一樣,我們要回歸到宗教給予我們基本的教育這個部分。家庭教育,很多人都會說社會生病了,它的緣由是來自於家庭變得不美滿、不和諧。像剛剛法師有提到,小孩子的教育是有樣學樣,父母怎麼做,我們就怎麼學。那就提到,回到剛剛那個家庭暴力,這是父母的行為不對,所以會影響到這個孩子。您剛剛講的因果報應,這個孩子到時候學了,他的下一代,他也家庭暴力,所以這種循環是非常可怕的。我們要怎麼樣去,您剛剛說,當然我們還是可以亡羊補牢,我們怎麼樣去讓這些施暴著的心靈可以平靜,至少我們要讓他認識到,沒有一個人有權力用暴力去攻擊別人,用這樣的行為去傷害別人。我們怎麼樣去告訴這些人不可以這樣做?要常常來跟法師見面。

  淨空法師:現在真正能拯救世界,挽回劫運的,只有兩種人:一種人是國家領導人,他能夠制定好的教育政策,真正能夠落實這個政策,可以救世間人;另外一個就是有權力主控傳播媒體的這個人,他有能力毀滅世界,他也有能力挽救世界。把這些節目內容一調整,都調整到道德仁義,他就救了這個世界。他還要把節目裡頭安排殺盜淫妄,他就把這個世界毀滅。這兩種人有最大的權力。

  主持人:這樣聽起來,突然覺得我們身為傳播人,每一個人實在是任重道遠。是不是我們在這邊也奉勸一些我們自己同行的人,有些事情、有些歡樂滿有趣的,但是盡量不要在裡面有腥羶色,我們不要新聞局來盯,自己可以自愛一點。我其實還有很多的疑問想要再繼續請教法師,不過我們現在稍微休息片刻,等一下再回到節目當中來。法師也喝口茶。您也可以把剛才的這一段訪問,在心裡面好好的做一下整理。